Il fediverso non è ancora pronto per le persone con molto seguito?
Il noto youtuber Alec di Technology Connections, migrato su mastodon da twitter, si sfoga affermando che la sua presenza nel fediverso è problematica per via della moderazione infra-istanza, che reputa inefficiente per un account che ha molto seguito come il suo (e si parla di “solo” 35mila seguaci sugli oltre 2 milioni di iscritti al suo canale YT)
Link al thread in questione: https://mas.to/@TechConnectify/111428308227305812
@mike @informatica Non è ancora pronto e spero non lo sia mai. A parte che non ho mai visto così tanta spocchia (“oh mio dio sono uno youtuber di successo e ho dei problemi”, povero cocco) questo viene su una piattaforma senza sapere come funziona e pretende di trovare gli agi che delle piattaforme commerciali. Mastodon riguarda riprendersi il possesso dell’infrastruttura, per fare in modo che non esistano “canali suggeriti per te” ma interazioni umane.
Potrebbe fare un’istanza a invito per profili con grandi numeri con una whitelist di istanze federate, così non avrebbero interazioni tossiche.
Tolto il suo caso comunque l’harassment inter-istanza non è da sottovalutare. Anche io mi sono beccato degli insulti a caso da e mi immagino che inferno potrebbe essere per una persona appartenente a una categoria discriminata.
> Mastodon riguarda riprendersi il possesso dell’infrastruttura, per fare in modo che non esistano “canali suggeriti per te” ma interazioni umane.
Sempre meno, con la super centralizzazione indotta verso mastodon.social e le istanze più grosse, e dopo l’introduzione di post di tendenza, account di tendenza, hashtag di tendenza, notizie di tendenza, attiva per default, disattivabile dallə admin (con l’eccezione degli account di tendenza), lasciata attiva ovviamente dalla stragrande maggioranza delle istanze.
Anche per questo, oltre che per tanti altri motivi (https://mastodon.help/#Critique e se vuoi anche https://puntarella.party/@jones/111438223570858900) sarebbe bello se riuscissimo a scrivere un server activitypub come lo vogliamo, oppure forkare mastodon, con un team grossetto.deleted by creator
@oloturia @mike @informatica io penso mastodon sia nato con un’idea più simile ai forum che a Twitter e poi d’un tratto s’è accorto di voler fare Twitter. Bluesky visto da questo punto di vista come esperienza di uso è “superiore”.
X che qualcuno lo sostituisca o meno mi pare comunque destinato a chiudere.
Devo ammettere che non so assolutamente nulla di come funzioni Bluesky.
@surveyor3 @mike @informatica @Oloturia
C’è un articolo interessante su Bluesky (TL;DR: Non usarlo).
@surveyor3 @oloturia @mike @informatica puntacazzismo: no, Mastodon è nato comunque come piattaforma di microblogging (stessa categoria di Twitter), anche se federata. Ci sono piattaforme del Fediverso nate piú come forum, in particolare Lemmy e kbin (ispirate da Twitter), ma hanno strutture molto diverse.
@oblomov @oloturia @mike @informatica hai ragione, in un qualche modo la struttura però assomiglia parecchio ai social.
@oloturia @mike @informatica
Poi parlando di grandi numeri, eventualmente anche di streaming video, c’è pure una questione di costi da non sottovalutare.
Siamo abituati a ambienti commerciali che offrono servizi “gratuiti” sfruttando i dati degli utenti per offrire servizi di marketing ai loro veri clienti.
In un ambiente che non è una piattaforma pubblicitaria travestita ci sono modi per pagare la banda, ma è difficile che ne risulti un guadagno diretto per i vip.@oloturia @mike @informatica
Tutto il discorso si ricollega poi all’equilibrio tra social di comunità principalmente poggiante sull’istanza locale e oligopolio di istanze enormi dove una vale l’altra, che negli ultimi tempi si sta sbilanciando verso la seconda.Un mondo di piccole istanze è inevitabilmente meno collegato per mere questioni di discoverability, non è interessante per i vips, e cmq la singola istanza avrebbe difficoltà a dedicargli le risorse necessarie.
Una grande istanza può fornirgli i numeri che desiderano, ma non ha le risorse per gestire bene la cosa anche solo come moderazione, specialmente al di fuori dei propri confini.
In altre parole nel salto di scala o ci rimette molto la qualità dell’esperienza, o vi sono altri meccanismi di finanziamento che professionalizzano il servizio.
È interessante che si lamenti dell’insulto in cui non considerano il suo un vero lavoro, in un posto gestito da persone che in pochissimi casi vivono di quello.
@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica
si, un fediverso di piccole-medie istanze sarebbe molto meglio di quello presente, per i motivi che dici (moderazione) e tanti altri.
lo iato di cui dici, tra istanze piccole e istanze grossissime, però, non è che “negli ultimi tempi si sta sbilanciando verso la seconda”, è che da sempre mastodon fa accentramento su mastodon.social e le istanze più grosse qui, https://joinmastodon.org/servers, e rendendo mastodon.social il default, super spinto a livello di interfaccia, nelle app ufficiali.
Rispetto a questa situazione, la discoverability - per es. con un db distribuito con gli hashtag e i nomi utente dei profili dell’utent* che scelgono di rendersi “trovabili*” - andrebbe a vantaggio, non a detrimento della decentralizzazione: …
(1/2)
@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica
…perché annullerebbe la necessità di iscriversi a istanze grosse per poter fare un discovery più esteso.
(2/2)
deleted by creator
@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica
…riscrivo meglio questo passaggio
> lo iato di cui dici, tra istanze piccole e istanze grossissime, però, non è che “negli ultimi tempi si sta sbilanciando verso la seconda”…
…è che l’1% delle istanze più popolate ospita l’86% dellə utentə, e il 10% ne ospita il 99% (https://mastodon.help/basket/MastodonInstancesByUsersCount.ods), perché da sempre mastodon fa accentramento su mastodon.social e le istanze più grosse qui, https://joinmastodon.org/servers, e rendendo mastodon.social il default, super spinto a livello di interfaccia, nelle app ufficiali.
deleted by creator
@jones @oloturia @mike @informatica
C’è una serie di implicazioni su cui è importante riflettere, proprio a livello di architettura e risorse.
Una discoverability (che brutto termine troviamone un’altro) più estesa implica un maggiore carico sul database, che a sua volta implica svuotarlo più spesso, quindi avere meno “memoria” nel tempo.
Tutto si somma a formare un equilibrio in cui diverse combinazioni sono possibili ma la lunghezza della coperta è determinate dalle risorse.
@jones @oloturia @mike @informatica
E poi, detto fuori dai denti: se il risultato finale è avere una manciata di istanze che hanno una copia di tutto il fediverso in database, si ottiene tutti gli svantaggi di un social centralizzato e tutta l’inefficienza (rindondanza) di uno decentralizzato.
In quest’ottica è poco desiderabile che istanze piccole abbiano una conoscenza ampia del fediverso, sarebbe un consumo di risorse sostanzialmente inutile.
@jones @NicholasLaney @oloturia @mike @informatica spezzo una lancia a favore di questa scelta: alcune persone hanno provato a cercar una istanza, in un caso era buggata e nell’altra la mail di attivazione non è mai arrivata. Fine esperienza mastodon. Insomma, intendo dire che è un problema reale, se poi c’erano altre soluzioni è un discorso diverso.
@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica non sono d’accordo come ho scritto sopra il limite di mastodon è di essere stato concepito più come un federazione di forum che come un social multi-istanza. Se provi bluesky capisci che intendo.
@surveyor3
Ecco, quando parlo di social centralizzati ovviamente non si intende un monolite, ma una rete di server pianificati.
È quello che fanno già anche tutti gli altri, non solo bluesky, che a federarsi con sé stessi sono bravi tutti.
Ed è anche una soluzione funzionale, se non fosse liberticida.
chissenefrega?
Se ho capito bene la sua fatica è quella di ricevere risposte sgradevoli.
Premesso che l’odio online è inavvettabile quanto lo è IRL. E non auguro a nessuno di ricevere messaggi sgradevoli.
Non sono esperto ma credo ci siano più meccanismi che puoi usare per risolvere questa situazione. Che non elenco perché è già stato fatto.
Propongo un altro punto di vista: hai tanti seguaci, tantissimi! Questa cosa ti fa guadagnare dei soldi perché di fatto è il tuo lavoro? Bene allora invece di iscriverti GRATIS ad una istanza e poi lamentaeri della moderazione, paghi una istanza tutta per te e paghi una persona perché faccia da curatore e moderatore della tua istanza.
Che poi se hai un certo seguito, solo io penso ai vantaggi dell’avere un proprio spazio al posto di regalare a altri quel traffico?
Ps: so che avrei dovuto postarlo sulla community @fediverso, ma a quanto pare esiste un utente feddit con lo stesso username e akkoma non riesce a gestire il conflitto di nomi 🤔
@informaticadeleted by creator
@mike@cuche.cc @informatica@feddit.it
Io non ho voglia di fare questo discorso per l’ennesima volta in inglese, non cambiera’ idea, pero’ non riesco a capirlo questo harassment.
Come si fa a molestare, nel senso di uno shit storm virale, qualcuno sul fediverso ?
Questa persona e’ uno streamer professionista (forse di argomenti controversi ?), immagino che i “get another job” li abbia anche nei commenti sotto i suoi video su YT.
Una persona che ha due milioni di follower su YT e’ di per se un focal point, deve farsi fare un server personale ed essere il moderatore dei contenuti con cui vuole interagire.
@luca quando ricevi una notifica di risposta ad un tuo post del tipo “vai a fare un lavoro vero” la ignori. Ma quando arriva decine e decine di volte ti avvilisce a lungo andare. Il problema non è solo di segnalare (che richiede tempo per intervenire), ma del fatto che lui quei commenti li abbia sotto gli occhi.
E nei social commerciali gli algoritmi nascondono in automatico simili commenti — o perlomeno ci provano — rendendo la cosa meno pesante. Qui al massimo puoi creare un filtro, che è facilmente aggirabile.
Ha ragione?
