Among the Twitter returnees in our dataset there were accounts with a history of making misogynistic comments.
One well known to many is Andrew Tate, an online influencer whoâs previously said women should bear some responsibility for being raped. Heâs currently detained in Romania as part of a human trafficking and rape investigation.
Sâils se met Ă sanctionner automatiquement tout compte utilisant le mot cisgender alors je crains dâavoir eu tort de croire en lui lĂ -dessus, et que ces censures ne feront que sâaccroĂźtre avec le temps.
Pour lâinstant, je ne vais pas lâaccuser de quelque chose qui nâa pas lieu.
Qui déterminera la ligne entre haine et critique ?
Est-ce haĂŻr IsraĂ«l que de le critiquer ? AprĂšs tout on parle dâantisĂ©mitisme.
De plus, il serait non seulement autorisĂ© dâhaĂŻr la Russie, mais interdit de la dĂ©fendre car ce serait un discours de haine envers lâUkraine, en plus dâĂȘtre de la dĂ©sinformation.
Une opposition selective Ă la haine donc. Et une porte dâentrĂ©e.
Je nâai pas la rĂ©ponse pour la pĂ©docriminalitĂ©, il est assez vocal dans son opposition Ă ce genre de contenu pourtant, et a postĂ© cela rĂ©cemment : https://x.com/elonmusk/status/1827653646802100307, sous-entendant que ce genre dâaccusation ne fait que masquer ce quâil dĂ©nonce depuis le dĂ©but : quâon lui en veut en rĂ©alitĂ© parce quâil refuse de cĂ©der aux pressions des gouvernements pour le contraindre Ă censurer du contenu.
Câest ce que je crois Ă©galement et, comme lui, je pense quâil ne pourra pas faire grand chose, il ne pourra pas stopper des horribles bonhommes comme Thierry Breton, et Internet tombera progressivement sous leur contrĂŽle, tout comme lâon ne pourra pas faire grand chose contre les dĂ©cisions gouvernementales.
Dâautres illustrations trĂšs rĂ©centes de censures&manipulations :
Le fait dâignorer que les palestinien.ne.s auraient relĂąchĂ©.e.s ces otages depuis Octobre en Ă©change de palestinien.ne.s enfermĂ©.e.s et dâune promesse de cessez-le-feu durable (edit : oups, mauvais tweet => https://x.com/james_israel7/status/1827850287056617616)
La censure de Rumble
La diabolisation dâautres pays, notamment ces «masses esclaves dâune tyrannie communiste», comme en Chine, basĂ© sur des stĂ©rĂ©otypes McCarthyistes
La censure progressive de France Soir comme infrĂ©quentable/âtrop diffĂ©rentâ
Au sujet de lâabus des lois antiterroristes lorsquâelle sâappliquent Ă des dĂ©lits de pensĂ©e
La censure de Tiktok(, par les démocrates)
Une censure parmi dâautres de la part de Meta
Un exemple de complot apparemment avĂ©rĂ© ultĂ©rieurement qui, vrai ou non, ne devrait pas ĂȘtre censurĂ© par des lois anti-complotistes
Censure dâAmazon
Nombreux renvois pour des opinions personnelles, ce serait encore pire si câĂ©tait dans un article
Soupçons que les lois anti-terroristes vont toujours plus loin, et seront notamment dirigĂ©es contre des terroristes âdomestiquesâ, pour de simples opinions, bien que lâexemple citĂ© soit moins crĂ©dible que celui-ci
Rappel de sa sincérité au passage
Julian Assange a Ă©tĂ© libĂ©rĂ©, câest fantastique, rien nâest tout noir ou tout blanc, tout pourrait toujours ĂȘtre meilleur ou pire, voici lâune de ses critiques envers les mĂ©dias : https://x.com/wikileaks/status/1824358967910297866
Je comptais remonter au dĂ©but du mois dâaoĂ»t, mais malheureusement 10 jours suffisent pour illustrer ce que je raconte. Jâaurais pu trouver pire si jâavais cherchĂ© activement, jâai sautĂ© deux censures de Meta, et ne consulte đ quâ~30-40mn/jour, donc jâai fait ce que jâai pu. Et 10 jours nâest pas grand chose encore une fois.
Heureux que quelquâun comme Elon Musk soit lĂ pour sâopposer, mĂȘme sâil ne pourra pas faire grand chose.
Les communistes disaient que lâon avait une ~âdissonance cognitiveâ face aux doubles standard, je pense que câest un sujet proche de celui de la censure&manipulation. Par exemple, encore une fois sur les 10 derniers jours :
Les ONG dĂ©fendant Telegram Ă lâĂ©poque se taisent maintenant
Des manifestations pacifiques furent traitĂ©es nĂ©gativement alors que les exactions dâIsraĂ«l furent Ă peine Ă©voquĂ©es
Sâen prendre Ă un.e jui.f.ve est inacceptable, et fait beaucoup plus la Une que si câĂ©tait des musulman.e.s
Lâon imaginerait pas dâautres pays nous conseiller/critiquer/menacer comme nous le faisons chaque semaine
Pas mal de pays qui sont hypocrites dans leur critique du Venezuela, nos mĂ©dias nâen parleront pas car ceux-si sont capitalistes
Idem pour Imran Khan, on aurait aussi parlĂ© de cela si ça sâĂ©tait produit dans un pays que nous nâaimons pas
Et puis la vieille critique que les lois internationales ne sont pas écrites, et ignorées lorsque ça nous arrange
Ou ce genre de persĂ©cution que lâon accepte parce que lâon est pas dâaccord avec sa position pro-Russe(, ce type est un hĂ©ros ayant retardĂ© Ă lui seul la guerre contre lâIrak dans les annĂ©es 90)
Israël a le droit de se défendre
Ou ce genre de trucs, tu mâauras compris.
Bon, je suis totalement parti hors-route comparĂ© Ă ta rĂ©ponse, mais je me suis dit que sortir un peu de la thĂ©orie pour montrer des exemples concrets permettrait dâillustrer un peu mes angoisses et ma vision du monde. Si tu penses que jâexagĂšre alors soit, câest possible que je me trompe en pensant que les choses vont aller en sâempirant, jâaime pas que nos âchef.fe.sâ se considĂšrent comme ayant le devoir de nous protĂ©ger de mauvaises pensĂ©es. Lâesprit critique ça se forme, faut pas laisser le tri ĂȘtre effectuĂ© par dâautres.
Il a réinstauré un compte qui avait partagé ce type de contenu: https://www.washingtonpost.com/technology/2023/07/27/twitter-csam-dom-lucre-elon-musk/
Donc ce type de contenu est une manipulation? Si oui, cela ne va-t-il pas contre ton propos qui dit que Twitter ne devrait pas intervenir pour réduire ce type de manipulations/déformations?
https://www.liberation.fr/checknews/2021/01/23/des-anciens-de-france-soir-et-le-snj-lancent-une-petition-contre-la-derive-complotiste-du-site_1818212/#Echobox=1611385814
Sur les autres posts, je nâai pas lâimpression que ce soit vraiment des arguments pour montrer que Twitter est encore une plateforme saine. Oui, il y a des gens qui font du travail dâinformation sur Twitter, qui sont encore lĂ pour lâeffet de rĂ©seau, mais ça nâempĂȘche pas Twitter de laisser faire des acteurs qui eux sont bien dans la dĂ©sinformation.
https://www.bbc.com/news/technology-64554381
https://mashable.com/article/elon-musk-reinstated-banned-twitter-accounts-list
Il me semble que cet article va dans mon sens dâune attaque biaisĂ©e envers E.Musk et dâun retour en arriĂšre de la censure injust(ifiabl)e mise en place par twitter avant son rachat :
«âOnly people on our CSE team have seen those pictures,â Musk tweeted, referring to the companyâs child sexual exploitation staff. âFor now, we will delete those posts and reinstate the account.â»
Non, câest une opinion, je ne vois pas en quoi un commentaire pourrait manipuler, Ă moins quâil ait beaucoup dâinfluence.
Lâauteur.e du tweet citĂ© est plutĂŽt une victime de manipulation, pensant que les palestinien.ne.s auraient relĂąchĂ©.e.s ces otages depuis Octobre en Ă©change de palestinien.ne.s enfermĂ©.e.s et dâune promesse de cesser-le-feu durable. Ou alors câest quelquâun mentant sciemment, ce qui me semble moins probable.
Un bon exemple de ce crime de pensĂ©e qui ne devrait jamais ĂȘtre inscrit dans la loi, assez angoissant dâimaginer ça. Bien sĂ»r pas un problĂšme pour les personnes qui ne souhaitent pas croire des choses interdites par le gouvernement.
Tant que ce nâest pas.le gouvernement qui dĂ©cide de ce qui est sain. Mais oui, la premiĂšre catĂ©gorie est âCensure&Manipulationsâ, la deuxiĂšme est âDouble standardâ, ce nâest pas vraiment liĂ© Ă twitter/đ.
On ne sâentendra pas lĂ -dessus et câest tant pis, mais yâa plein de choses considĂ©rĂ©es comme de la dĂ©sinformation qui nâen sont pas, et plein de dĂ©sinformation effective qui nâest pas considĂ©rĂ© comme telle.
La guerre Russie-Ukraine saute aux yeux, ou tu peux jeter un Ćil Ă https://euvsdisinfo.eu/ si tu veux un exemple de biais Ă©vident(, avec son Ă©quivalent en miroir ici : https://waronfakes.com ). Ces deux exemples devraient suffir Ă illustrer le biais Ă©vident cachĂ© derriĂšre le terme soi-disant objectif de dĂ©sinformation.
Jâai jamais regardĂ© ses discours, mais je pense pas quâil devrait ĂȘtre censurĂ©, mĂȘme si je ne suis pas dâaccord avec ce quâil dit. Les Community Notes(, qui pourraient ĂȘtre amĂ©liorĂ©es, notamment en Ă©tant rĂ©utilisables et interactives, etc.,) devraient suffir, faut arrĂȘter de vouloir faire taire quiconque disant des choses diffĂ©rentes des nĂŽtres, tout le monde se trompe, on ne fait que parler.
AprĂšs, jâai pas une rĂšgle absolue, je vais pas soutenir la libertĂ© de partager les moyens de crĂ©er une bombe chimique/radioactive par exemple, ou la libertĂ© de discuter des meilleures façons de tuer des gens sans se faire prendre. Comme la plupart des sujets, ce nâest pas tout noir ou tout blanc, mais il est cependant clair pour moi que nous allons trop loin, car Internet nâest pas encore suffisamment conforme au centre, le dĂ©lit dâopinion est vachement grave je trouve, on peut/pourra mĂȘme plus pointer nos erreurs.
Câest intĂ©ressant que tu parles de dĂ©lit dâopinion en dĂ©fendant Musk. Comment qualifies-tu sa dĂ©cision de catĂ©goriser le mot âcisgenreâ comme une insulte (https://www.forbes.com/sites/kimelsesser/2023/07/02/elon-musk-deems-cis-a-twitter-slurheres-why-its-is-so-polarizing/)? Nâest-ce pas aussi vouloir imposer sa propre opinion aux autres?
En fait personnellement sur un aspect purement ârĂ©seau sociaux / FĂ©diversâ, je trouve Musk dangereux parce quâau moment oĂč il rachĂšte Twitter, il peut imposer ses propres opinions (voir lâexemple du paragraphe prĂ©cĂ©dent, et ceux des commentaires plus hauts) sur une plateforme qui est Ă ce moment-lĂ unique sur Internet.
Depuis lors, avec lâavĂšnement de Mastodon, mais aussi de BlueSky, on constate un morcellement de ce quâĂ©tait Twitter, et personnellement je trouve ça mieux pour Ă©viter la centralisation du contrĂŽle en une seule personne.
Par exemple, les scientifiques ont commencé à quitter Twitter: https://www.france24.com/en/live-news/20230524-climate-scientists-flee-twitter-as-hostility-surges
Tout centraliser dans une mĂȘme entreprise privĂ©e, câest ouvrir la porte aux abus.
Ă ma connaissance cette rĂšgle nâa jamais Ă©tĂ© appliquĂ©e, mais est-ce que ce nâest pas la preuve du danger de vouloir censurer ce que lâon considĂšre comme un discours de haine ?
Câest vrai quâil est relou avec sa croisade contre les transsexuel.le.s[1], faut vraiment nâavoir aucun problĂšme pour se focaliser lĂ -dessus. Pour moi, la libertĂ© des uns sâarrĂȘte lĂ oĂč celle des autres commencent, et mĂȘme si des gens se laissaient convaincre Ă tort quâils/quâelles ont reçus le mauvais genre Ă la naissance, câest leur problĂšme, la vie des autres ne mâappartient pas, fusse-ce mĂȘme celle de mon propre enfant.
Bien sĂ»r, si je pense quâils/elles font des erreurs je vais dire ce que je pense(, sans craindre dâĂȘtre censurĂ© pour ça), mais je nâessaye pas de les contraindre Ă changer dâavis, parce que leur dĂ©cision nâimpactera pas ma vie/libertĂ©.
Sâil se met Ă sanctionner automatiquement tout compte utilisant le mot cisgender, alors je crains dâavoir eu tort de croire en lui lĂ -dessus, et que ces censures ne feront que sâaccroĂźtre avec le temps.
Pour lâinstant, je ne vais pas lâaccuser de quelque chose qui nâa pas lieu.
Par contre twitter a effectivement censurĂ© des personnes considĂ©rĂ©es comme transphobes, mĂȘme des cĂ©lĂ©britĂ©s comme Jordan Peterson.
De mon point de vue, twitter imposait ses opinions, et đ a annulĂ© cela sans en imposer de nouvelles Ă la place. Les deux vont cependant se soumettre au gouvernement, mais đ fait de la rĂ©sistance, exposant ainsi plus clairement dâoĂč viennent les ordres.
[1] : Edit : Au cas oĂč je me relise un jour, jâavais bien conscience Ă ce moment-lĂ dâĂȘtre injuste, il a dit Ă plusieurs reprises quâil nâavait rien contre les transsexuel.le.s, mais que lâon allait trop loin en encourageant(â autorisant) les transitions des enfants(, mĂȘme si je ne trouve pas cette âmutilationâ dramatique tant quâelle continue dâĂȘtre dĂ©sirĂ©e/assumĂ©e, pas mon problĂšme), et la participation dans des sports donnant un avantage, je suis personnellement dâaccord avec la critique de ces excĂšs.
Et tant que jây suis, jâaurais pu parler dâautres chose que les âtaxes privĂ©esâ/âpropriĂ©tĂ©s lucrativesâ/ârevenus passifsâ en critiquant le capitalisme, comme âlâappropriation de la plus-valueâ/âles inĂ©galitĂ©s salarialesâ, l.a autogestion/âdĂ©mocratie au travailâ, lâinfluence de lâargent sur les mĂ©dias, les politiques, âŠ, les Ă©vasions fiscales privĂ©es, etc.
Et je voulais ajouter que le libre-marchĂ© est probablement pire encore avec ses horribles externalitĂ©s nĂ©gatives aux consĂ©quences planĂ©taires. Une entreprise sera plus rentable si elle : dĂ©truit lâenvironnement, Ă©chappe aux taxes/impĂŽts, sous-paye ses employĂ©.e.s, nâinvestit pas dans la recherche fondamentale, pratique lâobsolescence programmĂ©e(, et/ou ne recherche pas des amĂ©liorations qui lui ferait perdre de lâargent), sâoppose aux scandales/rĂ©vĂ©lations, encourage la course vers le bas de la taxation internationale, les exemples sont presque aussi nombreux que les aspects nĂ©gatifs, les bonnes actions nĂ©cessitent souvent plus dâefforts/dâargent, les bonnes entreprises seront punies.
Et jâignore si le libre-Ă©change formerait une troisiĂšme catĂ©gorie Ă part, mais il y aurait alors lâimportant nĂ©o-colonialisme Ă inclure.
Jâadore Mastodon, aucun doute sur le fait quâun rĂ©seau social ne doit appartenir âĂ personneâ/âquâĂ ses utilisateur.e.sâ, mais en attendant une Ă©ventuelle transition câest comme mĂȘme bien pratique dâavoir tout le monde rĂ©unit au mĂȘme endroit sans avoir besoin de passer dâune application Ă lâautre.
IdĂ©alement, il faudrait que les utilisateur.e.s de Mastodon puissent avoir accĂšs au contenu de đ et inversement, nous permettant ainsi de choisir la forme sans sacrifier le fond.
Ca a lâair dâĂȘtre le cas:
Jâai fait le test comme toi, apparemment câest le cas mais ce nâest pas systĂ©matique
Dâautres exemples
Encore une preuve que centraliser les dĂ©cisions auprĂšs dâune personne lui permet de pousser son agenda
Ok, je continue de penser que les (+) de sa reprise dĂ©passent amplement les (-), mais nâĂ©tais pas au courant de ça. Merci beaucoup pour lâinfo đ !